Улица Садовая и прилегающие переулки. 1898-1941гг.

14:56, 11 Май 2020

896


История города

На планах Лиды конца 18 столетия видно, что наряду с субмеридиональной улицей  Виленской, разрезающей город на две половины, и отходящей от нее субширотной улицы Каменской, в западной части города просматривается неясно выраженная  уличная  сеть. Вдоль хаотично разбросанных квадратиков-домиков отслеживаются вытянутые пустые пространства – трассы будущих улиц.

План города Лиды Конец 18 столетия

План города Лиды Конец 18 столетия

Об одной из улиц  этой сети — улице Кривой в апреле 2019г опубликован материал на сайте lida.info. В данной статье подвергнем рассмотрению улицу Садовую и примыкающие к ней переулки.

Фрагмент плана Лиды 1795 г.

Фрагмент плана Лиды 1795 г.

В 1892г после грандиозного пожара 1891г виленский губернский архитектор Алексей Владимирович Полозов составил  новый план города Лиды, на котором в западной части города зафиксировал переулки Садовый, Ярославский, Торговый, Завальный и Школьный.

Фрагмент плана 1892 г.

Фрагмент плана 1892 г.

Протяженность переулка Садового  в 1892г составляла 250 м. Протягивался  переулок от ул. Каменской до Школьного двора, первые 100 м до перекрестка с Ярославским переулком  в северном направлении, затем —  в северо-восточном. Ярославский, Торговый и Завальный переулки  начинались от русла рч. Каменки и поднимались вверх к переулку Садовому. Торговый переулок пересекал  пер. Садовый и выходил на юго-западный угол Базарной площади.

Расшифровка происхождения названий переулков (гадонимов) особых  трудностей не вызывает:  переулок Ярославский  именной — от имени Ярослав, в Лиде были еще два переулка такого же происхождения- Михайловский и Александровский. Садовая — от наличия садов, Торговая – от многочисленных торговых точек, Завальная – расположенная за валом. Вал был отсыпан вдоль русла рч. Каменки против наводнений. В годы мощного снежного покрова  и стремительного снеготаяния рч. Каменка поднималась на 2-3 метра и затапливала нижние отрезки переулков. Одно из таких наводнений произошло в апреле  1854г:  «река Каменка поднялась так,  что несколько дней проходила по поверхности моста в пространстве всей длины онаго» (1).

В 1898г переулок Садовый  стал улицей. 25 ноября 1898г собрание городских уполномоченных постановило выплатить Юстину Шимковичу  35 рублей за отчужденную от него землю под вновь проведенную Садовую улицу (2). Уроженец Лиды Яков Илютович

упомянул об этом:  «После большого пожара  от Синагоги на улицу Каменскую была проложена новая улица Садовая. На всем участке был большой фруктовый сад, принадлежавший аптекарю, христианину. За деревянным забором стояли аптека и его дом. После пожара аптекарь потерял сад и продал участки под застройку евреям»(3).               Полагаю, что участок  аптекаря Ю.Шимковича с фруктовым садом, аптекой и жилым домом перегораживал переулок при выходе на Школьный двор, 35 рублей позволили переулку Садовому стать улицей.  Улица, как известно, от переулка отличается тем, что имеет два выхода.

Торговый переулок  улицей стал после 1915 г., остальные переулки в 1930-е годы.

С помощью фотографий 1912-1918гг пройдемся по улицам Садовой и Завальной.

Улица Каменская.1912-1913. Вот здесь возле заезжего дома Лазовского за столбом налево  начиналась улица Садовая.

Улица Каменская.1912-1913. Вот здесь возле заезжего дома Лазовского за столбом налево  начиналась улица Садовая.

Улица Каменская.1912-1913. Вот здесь возле заезжего дома Лазовского за столбом налево  начиналась улица Садовая.

Улица Садовая. Осень 1918 г. Снимок в северном направлении. Перед перекрестком  с улицей Торговой. На дальнем плане синагога 1893 г и Главная синагога. Улица застроена кирпичными очень приличными однотипными домами с мансардами. Характерные для имперской Лиды кирпичные карнизы. Проезжая часть улицы вымощена булыжником. По западной стороне  улицы  весной 1910г была протянута  телефонная линия 172-го Лидского пехотного полка. На снимке видны два столба этой линии.

ул.Садовая

Улица Садовая. 1916-1918гг. Лето.  Снимок в северном направлении.  На перекрестке с ул. Торговой. На доме справа табличка Handel-st = Торговая улица. По всей ширине улица вымощена булыжником. По краям тротуары выложенные плиткой. Окна со ставнями, кроме ближайшего здания слева. В этом здании производственного назначения имелось подвальное помещение. Два дома слева перекрыты  жестью, остальные – черепицей.

Улица Садовая. 1916-1918гг. Начало зимы. Снимок в северном направлении.  На 25-30 м ближе к синагоге в сравнении с предыдущим.

Улица Садовая. 1916-1918гг. Начало зимы. Снимок в северном направлении.  На 25-30 м ближе к синагоге в сравнении с предыдущим.

Улица Садовая

Улица Садовая. 1912-1913гг. Снимок в северном направлении. На заднем плане синагога постройки 1893г и Главная синагога. С правой стороны ешибот, основанный в 1905г лидским раввином И.Я.Рейнесом. В 1908г ешибот был преобразован  в среднее  учебное заведение — лидскую умеренно реформированную шестилетнюю иешиву,  которая выпускала  раввинов, учителей и купцов.

Садовый переулок  заканчивался в 10 м от синагоги 1893г. Далее начинался Школьный двор. Вот здесь, в конце Садового переулка мог быть участок Юстина Шимковича.

Школьный двор. 1916-1918гг. Зима. Снимок в северном направлении. Справа западная стена синагоги 1893г, за ней — юго-западный угол Главной синагоги. Здание заднего плана расположено на улице Школьной.

В 1900-е годы улица Садовая получила продолжение к северу. Немецкие  фоторепортеры   эти две части улицы  различали, южную называли Гартенстрабе, северную –Садовастрабе.  В польской газетной печати 1930-х годов улица называлась Садовой по всей длине.

Улица Садовая к северу от Школьного двора и Главной синагоги. 1916-18 гг. Зима. Снимок в северном направлении.

Улица Садовая к северу от Школьного двора и Главной синагоги. 1916-18 гг. Зима. Снимок в северном направлении.

Улица Садовая (Садовастрабе). 1916-1918гг. Лето. Снимок в южном направлении.  На заднем плане виднеется купол Большой Синагоги. Слева двухэтажное кирпичное здание, рядом с которым  сделан  предыдущий снимок. Предполагаю, что это  фабрика мыла и жилой дом А.Илютовича.  Справа обширные жилые дома из соснового бруса. Ставни на запорах.  Вечер — заходящее солнце, девочки у табуретки надеются еще что-нибудь продать. Крестьянский воз возвращается с рынка. Немецкие солдаты имеют к старику- возчику какие то претензии.

В 1913г на ул. Садовой было 20 предприятий:  мелочная торговля -6,  мелочная  продажа мяса,  бакалейная  и табачная торговля -1, чайные и кофейные- 4, продажа хлеба- 1, сапожная- 1, портняжная -2, продажа сельтерской  воды, конфет, газированных  вод -1, хлебопекарня,  прачечная-1, макаронная фабрика Бенциана Мовшевича Даршона  и Нетеля Янкелевича Шелюбского  с годовым оборотом в 10 тысяч рублей (4), до 1913г функционировала как махорочная фабрика Шпильковского и Даршона.

Махорочная фабрика Нахмана Шпильковского и Бенциана Даршона. Фабрика занимала три одноэтажных кирпичных строения  с  двором общей площадью около 280 м2  между улицами Кривой и Садовой (5).

                 В 1929г на улице Садовой жили 17 предпринимателей: шляпник Висмонтский И., кожевенники – Деревянский, Зеликович, Розенберг, шорник –Шмидт, маляры -Месник А., Мисник Ю.,  пекарь — Юндельсон Ю., мельник -Cоколовский А., ресторатор  — Рудницкая А.,  трактирщик — Вайнштейн  Ю., каменотес — Рубинович  Б.,  портнихи- Долинская Л. и Копелович,  портной- Гавенски  З., механик- Голдвассер Н., подрядчик строительных работ Ю.Месник, производитель мыла – А.Илютович (6).

C 1931по 1938г на Садовой, 11 действовала  еврейская школа  общества «Тарбут». Наряду с учебными занятиями на иврите там изредка читались лекции, обсуждались еврейско-арабские отношения, проводились собрания лидского научного еврейского общества (7,8).

Прилегающие переулки.

Переулок Ярославский протягивался на  85 м, в 1929г в переулке  жил cлесарь  Б.Калман (6).

Улица Торговая имела протяженность 150 м. В 1913г на улице было  5 предприятий: мелочная торговля- 3, пивная лавка, чайная -кофейная  (4).

В 1929г – на улице трудились  5 сапожников —  Далински Ю., Молчадски М., Ожеховски Б., Шлапошник  И.,  Экшицки Х., два пекаря — Боярски И., Гульник В., портной Калманович Л., мясник Кивиелевич  М., жили трубочист Соболь, розничный торговец спиртными напитками Калманович Т., торговец пищевыми продуктами Н. Эйгель (6).

Переулок Завальный протягивался на  120 м, в него дважды, один раз зимой, второй раз летом  заходил немецкий  фоторепортер  и оставил истории два замечательных снимка. Переулок Завальный

Переулок Завальный.  1916-1918гг. Зима. Снимок в восточном направлении. Проезжая часть и водоотводные канавы вымощены булыжником. Дома деревянные одноэтажные из соснового бруса. В кадр уместились 30  детишек и взрослых.

Переулок Завальный

Переулок Завальный. 1916-1918гг. Лето. Снимок  в восточном направлении у дома № 15,  дальше от перекрестка с улицей Садовой чем предыдущий. Дома бревенчатые, крыши гонтовые, окна двухстворчатые с глухой фрамугой на шесть стекол, с обязательными двухстворчатыми ставнями, над каждым домом по одной печной трубе. В кадре 18 детей и 2 взрослых.               

В польское двадцатилетие фотодело в Лиде  просело, качество фотографий ухудшилось, их количество сошло на нет.  По улицам Садовой, Торговой и Завальной  не сохранилось ни одного снимка межвоенного двадцатилетия.

А жизнь там бурлила. 18 июля 1928г во втором часу ночи на ул. Завальной в доме № 11  вспыхнул грозный пожар. «Сгорели 9 жилых домов, в том числе три кирпичных  двухэтажных дома. 30 человек остались без крыши. Спасательная акция была затруднена из-за отсутствия воды. В тушении пожара приняли участие пожарные службы: городская, железнодорожная, 11-го летного полка и 77-го пехотного полка. Жители домов были застигнуты пожаром во время сна и с трудом смогли спастись через окна. Четверо обожженных  доставлены в госпиталь. Владелец дома Давид Левин  был арестован по причине загадочных обстоятельств  из-за которых вспыхнул пожар»  (9).

Мнения жителей о причине  пожара разделились, одни обвиняли Левина, другие  искали причину «в чрезмерном эротизме одной из квартиранток, жених которой,  выходя поздней порой, уронил огонь».  Давиду Левину погорельцы выставили долларовые претензии, которые Левин не мог удовлетворить. Баран, родственник Левина защищал его доброе имя, что не понравилось  братьям Дубчанским, которые 21 июля поймали Барана и побили. Репортер ехидно пошутил «Бедный Баран едва добежал до комиссариата, чтобы доложить о своей обиде» (10).

В тот же день у Элиаша Илютовича, проживавшего на  Завальной, 15 украли 2 шубы и одежду (10).

Пекарь Мордух Оржеховски, проживавший в пер. Завальном  29 мая 1931г как член КПЗБ получил тюремный срок.

В 1930-е годы переулки  были застроены каменными домами. Элиаш Илютович, не взирая на потерю двух шуб, сумел построить каменный дом, который сдал в аренду под Военный  суд, прокурором которого был капитан Чеслав Хофен (11).

Зуссель Илютович, проживавший на ул. Завальной, 30 «много усилий положил и даже капитала  не пожалел», чтобы пустить в ход тайный водочный завод (gorzеlnia). Завистники -конкуренты не дали порадоваться, тут же  сдали: «через несколько дней после открытия  инспектор финансового контроля   Антоний Цеханович  в присутствии  секретаря Акцизного Управления  А.Качмарчика и полицейских провел ревизию и водочный  завод закрыл … Выявленный самогонный  завод был  устроен  с применением новейших достижений … имелись наилучшей конструкции  медные аппараты,  фильтры угольные с песком и ватой. Завод спрятан был в пристройке за  конюшней, в которой была сделана передвижная замаскированная стена, а  дымоход  выведен в домашнюю трубу. На месте были найдены запасы спирта, произведенного из сахара и дрожжей. Илютович  поначалу не хотел признаваться, затем, однако, ответил,  каким способом производил  спирт и кому его продавал»  (12).

Изображений изобретателя не обнаружилось, зато образ неподкупного борца с зеленым змием  сохранился.

Инспектор финансового контроля Антоний Цеханович.

Инспектор финансового контроля Антоний Цеханович.

В сентябре  1939г жители улицы Садовой и прилегающих переулков радостно встречали Красную армию. Вскоре их шикарные домики площадью от 150 до 300 квадратных метров  были национализированы, а 23 июня 1941г и вовсе уничтожены  в результате ковровой бомбардировки фашистскими летчиками. Центр города Лиды со всеми улицами и переулками, жилыми домами, хозпостройками и людьми перестал существовать. Деревянные здания сгорели, от каменных остались одни остовы.

Фрагмент аэрофотоснимка г. Лиды после бомбардировки. 1941г.  Конец июня –июль. Раннее утро. В левом верхнем углу пиарский костел (ныне собор Михаила Архангела), в правом верхнем- перекресток Советской и Ленинской, в центре Рыночная площадь. От ул. Ленинской к Базарной площади ведет ул. Кривая, ниже просматривается восточная половина ул. Садовой. На северном окончании ул. Садовой решетчатый остов Большой синагоги, рядом стены синагоги 1893 г. В центре снимка Кривую и Садовую впересекает ул. Торговая.

Понадобилось 40 лет, чтобы заново застроить эту территорию.

Фрагмент спутникового снимка.Синяя крыша на здании библиотеки.

Фрагмент спутникового снимка.Синяя крыша на здании библиотеки.

От прежней улицы Садовой  и примыкающих к ней переулков не сохранилось  ни единого здания, только небольшой отрезок мостовой между баней и библиотекой.

За библиотекой  по адресу Ленинская 10а находится  необычное для Лиды здание с тремя оконными проемами и двумя пристройками.

Ленинская 10а

Леонид Лавреш, исходя из подобия оконных арочных  проемов этого здания и  минской синагоги, после многолетних размышлений убедил себя, что это бывшая школа «Тарбут», которая располагалась в 1931-38годах по адресу Садовая,11. Ладно бы собой ограничился, так нет же, повсеместно отписал о своем «открытии» (13).

Не успеваю опровергать его «открытия», очень плодовитый  и не разборчивый в средствах «краевед»: не встречались Ягайло и Витовт  в лидском имении Остров, не была Александра Нарбут академиком Берлинской академии наук, и не было никогда в этом здании школы «Тарбут».

Строилось это здание  одновременно с  городской баней в 1954-57гг как котельная.  Сдана котельная  в эксплуатацию 27 декабря 1957г. Площадь постройки 119 м2, высота 6.2 м. Строило  котельную Лидское управление начальника работ № 53 (УН-53, с 1960г -СУ-53). Руководил строительством прораб Бурдуков М.М., курировал  главный инженер Павловский Н.Г.

Чтобы все это установить, достаточно было сходить в Бюро Технической информации и посмотреть  документы.

Фрагмент строительного чертежа лидской бани и котельной.  1957г

Фрагмент строительного чертежа лидской бани и котельной.  1957г

Что касается необычных для Лиды арочных  окон, то далеко ходить не нужно —  таким же образом устроены дверные проемы в баню и оконные проемы второго этажа.

Баня в первоначальном виде. Снимок 1959-63гг.

Баня в первоначальном виде. Снимок 1959-63гг.

Фотография котельной при лидской бане стала благодаря Л.Лаврешу знаменитой, размещена на сайтах orda.of.by, globus.tut.by. Маргарита Акулич разместила фотографию котельной 1957г в книге «Лида и евреи. История, холокост, наши дни».

Первоисточники.

  1. LVIA. Ф.382. Оп.1. д.219. Дъло по рапорту Лидскаго Городничаго о постройке каменнаго моста въ городе Лидъ на Каменецкой улице.
  2. Виленские губернские ведомости. № 59. 31 июля 1899г.
  3. Ilutovitch Yakov. Memories// Sefer Lida. Tel Aviv. 1970.
  4. НИАБ в Гродно. Ф. 1571. Оп. 2. Д.9. Журнал генеральной проверки торгово-промышленных предприятий г. Лиды. 1914.
  5. LVIA. Ф.521. Оп. 2. Д.4 Инвентарь Лидской табачной фабрики Шпильковского-Даршона. 1897-1910.
  6. Księga Adresowa Handlowa.Warszawa-Bygoszcz.1929r. http://members.nbci.com/_XMCM/newhoir/ lida-site/lida-towns.htm
  7. «Kurier Nowogródzki». № 30 22 października 1933r.
  8. «Słowo» № 181 (2988) 29 lipca 1932r.
  9. Zagadkowy pozar // Kurier Wilenski. № 161(1208) 19 lipca 1928r.
  10. «Życie Nowogródzkie». № 167 (201) 22 lipca 1928г.
  11. Informator kieszonkowy m.Lidy na rok 1939. Lida.1939/
  12. «Кurier Nowogródzki». № 24. 15 października 1931r.
  13. Лавреш Л. Тарбут-школа ў Лідзе // Лідскі Летапісец. 2017. № 4(80); Лидская школа «Тарбут» — belisrael.info; Лiдская Тарбут-школа –pawet.net.>rart>tarbut.

Фотографии 1912-1918гг из коллекции Леонида Леонидовича  Гарцуева.

Предоставил материал старший научный сотрудник Лидского музея – Сливкин Валерий Васильевич. При использовании материала, ссылка на сайт обязательна!


Обсуждение


  • ...

    Вячаслаў 12 мая 2020 в 17:27

    Спадарства, давайце правільна чытаць па нямецку. Дзіўная назва "Садовастрабе" усе ж чытаецца як "Садоваштрасэ". Фірменная нямецкая літара " эсцэт" прысутнічае.


  • ...

    прохожий 13 мая 2020 в 14:48

    Однажды неожиданно для себя обнаружил "неизвестное" здание, но заглянув внутрь через окна понял, что это котельная, а не старинный дом с "зимним садом"..


  • ...

    Флександр 13 мая 2020 в 23:40

    Валерий Васильевич, спасибо Вам огромное за интересный и полезный материал. Полностью солидарен с Вячеславом. "Страбе" прямо режет восприятие текста при прочтении. Может, конечно, показаться, но по моему Ильич занял место, на котором ранее стоял ешибот Рейнеса?


  • ...

    Флександр 19 мая 2020 в 12:32

    Мне кажется, что определенный резон в доводах Лавреша есть, а именно: непонятно, зачем для здания котельной делать арочные окна с расстекловкой и пилястры на фасаде? Зачем дополнительные траты на украшение фасадов здания, расположенного внутри квартала? Кроме того, котельные обычно строились по типовому проекту, но я больше нигде именно таких котельных не встречал. Отсюда можно сделать предположение, что для котельной могло быть использовано старое здание (быть может только его наружные стены), которое было расширено (ввиду технологических требований) двумя пристройками. Не утверждаю свою правоту, но думаю, этот момент требует уточнения.


  • ...

    сливкин 20 мая 2020 в 9:06

    Mестные интеллектуалы готовы рубашку рвать за чистоту германского произношения. Немцы никогда не страдали о наших названиях. Захотели гартенштрассе назвали, захотели садоваштрассе. Виленскую, кстати, в таненбергштрассе переименовали. Мне захотелось их вариации наших названий «страбами» назвать. И что? Вашу столицу Флександр они называют Moskau-Москау. Пра нас з Вамі, Вячаслаў, лепей не ўспамінаць - мы самі сваю гістарычную сталіцу Вільню называем Вільнюс. Мяне гэта назва ежит. А давайце на ўсіх картах і дарожных паказальніках напішам Вільня. І прапанову ў Палату Прадстаўнікоў. Як вы?


  • ...

    Вороновчанин 20 мая 2020 в 11:51

    Я ЗА! Вiльня! А в Литве указатели стоят: на Лиду - LIDA, на Гродно -GARDINAS. Мы претензий не будем предъявлять, значит и они к нам тоже не будут!


  • ...

    Вітольд Ашурак 20 мая 2020 в 15:59

    Для мяне даўно відавочна, што "лідскі" гісторык і краязнаўца Сліўкін -- лідскі толькі геаграфічна. Усе яго артыкулы палітычна ангажаваныя і маюць на мэце прасоўванне так званага " рузгеМіра".


  • ...

    Вітольд Ашурак 20 мая 2020 в 16:30

    сливкин -- "Mестные интеллектуалы готовы рубашку рвать..." --- Можа гэта таму што мы "местныя"? А ВЫ? А Ваш сябра з псеўданімам Антон Быстрыцкі?


  • ...

    Флександр 20 мая 2020 в 19:31

    Ответ эмоциональный, но не убедительный.


  • ...

    сливкин 21 мая 2020 в 11:40

    Уважаемый Флександр. Не будем разбирать Ваши доводы, они ничем не отличаются от логики «первооткрывателя»: ну не здание школы - так стена от нее, не стена - так фундамент, не фундамент -так два кирпича, а нет кирпичей, так окна похожие. Займемся делом – попытаемся вместе найти местоположение «Тарбут» школы. Известно, что в 1927-38гг школа располагалась на улице Садовой в доме № 11 и в ней обучались до 500 детей. Чтобы определить, где располагался дом № 11 нужно знать, откуда начиналась нумерация домов по улице Садовой, от улицы Каменской или от Школьного двора, и по какой стороне шла нечетная нумерация. Допустим, что Садовая начиналась от улицы Каменской и нечетная нумерация шла по левой стороне. Отсчитываем 5 домов: № 1, № 3, № 5, № 7, № 9 и вот он шестой № 11. По лидским законам городские плацы по ширине были 10 саженными, и лишь в исключительных случаях допускались уменьшенные 6-саженные. Это значит, что начало плаца дома № 11 располагалось ( 5х6) в 30 или даже ( 5х10)в 50 саженях от начала улицы Садовой. 30 саженей х2.13м =64 метра, 50 саженей 106 м. Таким образом, дом № 11, при всех возможных допусках, находился в 65-106м от улицы Каменской. Вам осталось, если Вы живете в Лиде, отмерить это расстояние от бордюра на ул. Ленинской в сторону котельной и сообщить, что у Вас получилось. Об окнах и пилястрах котельной. Котельная в 1957-68гг была открыта к проезжей части ул. Ленинской, её фасад был обращен в южную сторону. В 1968г построили 3-этажное ателье, которое закрыло котельную, и в 2009 стало библиотекой. Фасад дома № 11 по ул Садовой был обращен к проезжей части и окна смотрели на восток или на запад.


  • ...

    Wadim 21 мая 2020 в 14:34

    Посоветовали вот эту карту показать бывшему географу. Под номером 26 Тарбут-школа. Именно там, где надо :) http://pawet.net/cache/library/history/city_district/rart/tarbut/img/3.jpg


  • ...

    Wadim 21 мая 2020 в 14:38

    И статья Лавреша общедоступна. Надо ее для начала поглядеть. http://pawet.net/library/history/city_district/rart/tarbut/%D0%9B%D1%96%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%82-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0.html Манера бывшего географа - выдумывать аргументы своего оппонента и после этого спорить со своими выдумками. Что поделаешь, глубокая старость :)


  • ...

    Флександр 22 мая 2020 в 0:15

    Валерий Васильевич, да Вы не волнуйтесь так. Я не критикую Вас. Я лишь пытаюсь сопоставить доводы Ваши и доводы Вашего оппонента и нахожу в них здравое в общем-то звено. Ваш ответ вполне резонен. Но он не отвечает на вопрос, зачем в котельной пилястры и арочные окна? Данное здание, действительно похоже на снесенную в Минске в прошлом веке при Советах холодную синагогу и я не встречал ни одной котельной, которая имела бы сходство с этим зданием. Это, во-первых. Во-вторых, Вы уверены, что линия бордюра нынешней Ленинской совпадает с той же линией Каменской в прошлом? Сегодня в этом квартале не осталось ни одного дома довоенного периода. Ранее по направлению к Гродно Каменскую улицу пересекала река (примерно там, где сейчас идет улица Победы), а на другой стороне Каменской располагался парк. И Вы не рассмотрели (не допустили :) ) отсчет нумерации домов от Школьного двора, хотя Вы вполне резонно можете указать на то, что что нумерация домов должна быть слева по ходу движения от первого номера дома и культурная школа не могла находится там, где сейчас расположена котельная. Пусть так. Если Вам сложно отвечать, то, пожалуйста, не утруждайте себя. Я не пытаюсь Вас обидеть своими вопросами.


  • ...

    Флександр 22 мая 2020 в 0:24

    И обратите внимание, на фрагменте плана 1892 года отчетливо виден Садовый переулок (соединяющий Каменскую со Школьным двором), а параллельно идет улица с окончанием на - Я (упирается в Базарную площадь), но самого названия не видно. Не знаете, что это была за улица?


  • ...

    сливкин В.В. 22 мая 2020 в 12:36

    Флександру. Меня интересуют критические замечания, они заставляют тщательнее осмысливать тексты. Ленинская унаследовала Каменскую, расширившись к югу. Северный бордюр Ленинской отвечает бордюру Каменской, Улица, входящая в Базарную площадь - это Кривая, на сайте имеется статья об этой улице. Отсчет нумерации домов от Школьного двора гарантировано не приведет к Котельной. Строительство 1950-х годов - это времена сталинского ампира, там не было типовых проектов, каждое здание единично. Пройдитесь по Советской 1950-х годов- от Собора до Мицкевича и еще 200м.


  • ...

    сливкин В.В. 22 мая 2020 в 12:44

    Да, Витольд Ашурак, мы с Вами из разных Миров. Мой мир, который вы называете «рузги», в действительности Советский. Я из Советского Мира, не Сталинского и не русского, именно из Советского. Большая половина моих одноклассников – люди с высшим образованием: инженеры, музыканты, врачи, торговые работники, ученые, военные. Это Мир уходящий, нам всем за 70. В четверг хоронили мою одноклассницу Валю Яковлеву. Нас собралось совсем немного. Это был Мир, где люди уважали и поддерживали друг друга, учителя были примером для нас, они не считались со своим личным временем - они давали нам знания. Врачи моего Мира лечили, следуя клятве Гиппократа- они поддерживали наше здоровье. Руководители моего Мира подбирали кадры по профессиональным навыкам, а не по родственным связям и не по национальной принадлежности. Главное для нас были не деньги, а знания, профессионализм, уважение окружающих. Каждый старался наилучшим образом выполнять свою работу. Мне жалко Вас. Ваш Мир отвратительный, убогий, лживый, бесчеловечный, помешанный на фальшивых ценностях. Короновирусная пандемия – это предупреждение Вашему злобному Миру, загадившему планету, лишающему Ваших детей и внуков природных ресурсов. Не затрудняйтесь больше обращаться в мой адрес - Вы мне неприятны.


  • ...

    Флександр 22 мая 2020 в 21:38

    Валерий Васильевич, Вы сами прекрасно понимаете, что рассматриваемый нами обьект никакого отношения к сталинскому ампиру не имеет. Сталинский ампир - это московские высотки, Дом Советов в Ленинграде, Ворота Минска и здание главпочтамта тамже, это портики с колоннами, фронтонами, довольно вольная (часто с советской символикой) лепнина на капителях, мрамор, бронза. Мой родной дом - это сталинка на Мицкевича у бассейна. Никакой прямой аналогии с архитектурой котельной в нем не прослеживается. Тоже касается сталинок на Советской. Ладно, спор становится бессмысленным. Каждый тут еще больше убеждается в своей правоте ввиду отсутствия обьективной информации (свидетельств очевидцев или строителей).


  • ...

    dinoeL 23 мая 2020 в 0:35

    Не все так просто в многообразии сталинской эклектики.


  • ...

    Александр 24 мая 2020 в 9:42

    Товарищ Сливкин, вы меня простите, но не всем было хорошо в Советском Союзе. литовцам, латышам, белорусам и другим НЕРУССКИМ было совсем нехорошо, вы же ИСТОРИК, должны знать. Ну и в молодости деревья зеленее были, мороженное слаще и вкуснее - это понятно. Мое детство прошло в конце 80-х и в 90-е, для меня это было хорошее время, а родителя крестятся, вспоминая те лихие времена. Как-то так. Извините, если обидел.


  • ...

    Александр Пятаев 24 мая 2020 в 12:33

    С уважением к участникам форума.Рад ,что в Лиде ещё есть думающие и неординарные...История писалась под политиков и не всё можно обнародавать..Тайна за семью печатями.Спасибо Сливкину Валерию Васильевичу -это ученый с мировым именем,просто мы ещё не осознали какой ОГРОМНЫЙ ДАР приподнёс нашему городу..Он закрепил за городом доказательную базу ,хронологию событий,судеб лидчан. Он доказал,что истоки царских династий Европы берут начало из Лиды.И многое многое многое..Да и он сам по себе личность...Достойный Человек.


  • ...

    Вітольд Ашурак 24 мая 2020 в 15:01

    Вы маеце рацыю, Сливкин В.В., мы з Вамі прадстаўнікі розных цывілізацый. Вы ўвасабляеце "мір Саўдэпіі", які пакрысе сыходзіць у нябыт, а я -- Беларусь, якая толькі нараджаецца. Ваш каланіяльны падыход у асвятленні гісторыі Лідчыны відавочны. Вы ставіцеся да нас як да туземцаў, якім Вы, Саветы нібы прынеслі цывілізацыю. Але гэта не так. Стагоддзямі тут існавала свая адметная культура, якую руйнавалі такія як вы "цывілізатары" -- пераўтваралі ў канюшні касцёлы і цэрквы, руйнавалі могілкі, разбэшчвалі людзей чырвонай прапагандай і гарэлкай. Ніхто вас сюды не паклікаў -- вы самі прыехалі за акупантамі. А вашыя сентэнцыі аб тым, што вы тут былі "цывілізатарамі за спасіба" -- не вытрымлівае крытыкі. Бо вы прыехалі не ў пустэльню, а занялі места мясцовых гуманітарыяў, якіх рэпрэсавала Саўдэпія і атрымлівалі за сваю працу грошы і кватэры. Лыгаць у Вашым узросце неяк недарэчна выглядае. Дзякуй Богу, што нашая зямля багатая на таленты і акрамя Вас, мы маем цэлы шэраг выбітных беларускіх гісторыкаў і краязнаўцаў.


  • ...

    Флександр 24 мая 2020 в 15:37

    Александр Пятаев, здравствуйте. Никто не отрицает вклад Валерия Васильевича в его стремлении возвысить Лиду и открыть некоторые, доселе неизвестные, двери в ее истории. За что огромная ему признательность и благодарность. Но не стоит личный спор выносить таким образом. Достаточно было указать, что существует такое-то мнение по поводу истории такого-то объекта на территории города. И все. Но он ударился в спор, при этом все последующие его объяснения, к сожалению, носили более эмоциональный, чем объективный характер. Что касается спора местный-приезжий, то он тут, на мой взгляд, не уместен. Главное, чтобы человек приносил стране пользу и любил свою страну (пусть и неродную). Мои предки по линии отца - приезжие (с 50-х гг. XX столетия), предки мамы - местные. Кем я в таком случае являюсь? И к таковым относятся многие здесь люди, в т.ч. местные. Если уж подходить к вопросу беспристрастно, то до войны более половины населения было еврейским (о чем свидетельствуют и записи обсуждаемой ныне статьи) и жили они тут веками. Сколько в Лиде сегодня живет их потомков (не просто евреев, а потомков тех евреев, которые жили здесь испокон веков)? Поэтому все инсинуации на этот счет "местный-неместный", - они избыточны и неуместны, - они могут приводить только к разделению общества на "своих-несвоих" и последующему его распаду (в критической или, так скажем, в "поворотной" ситуации). Посему я не вмешивался в этот спор, - мне трудно быть объективным и трудно разделить себя на две половины, - местную и не очень местную. Поэтому Валерию Васильевичу - респект и огромная благодарность. Историк должен оставаться в стороне от идеологических споров, он имеет право на ошибку, так же, как и его оппонент, кстати. Берегите себя, дорогие лидчане, и будьте сплоченными.


  • ...

    Корчеватель Флександру 24 мая 2020 в 21:02

    "Если уж подходить к вопросу беспристрастно, то до войны более половины населения было еврейским (о чем свидетельствуют и записи обсуждаемой ныне статьи) и жили они тут веками. Сколько в Лиде сегодня живет их потомков (не просто евреев, а потомков тех евреев, которые жили здесь испокон веков)?" ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, После такой беспристрастности все остальные пришлые.


  • ...

    Флександр 24 мая 2020 в 22:18

    Полагаю, что в Новом Южном - однозначно. А в целом все мы этой земле - пришлые.


  • ...

    Корчеватель 24 мая 2020 в 22:35

    Флександр. Все в Вашем отношении к земле на которой Вы живете и что оставите после себя.


  • ...

    Флександр 25 мая 2020 в 13:49

    Корчеватель, подумайте, что останется после Вас. Не хочу с Вами дискутировать, т.к. в моем понимании, Вы - обычный провокатор. Подозреваю, что у Вас большой опыт в написании доносов, которые в определенный момент стали неактуальны и Вы решили сменить площадку, возбуждая в людях теже эмоции, которые присущи лично Вам. Но поверьте, не все здоровые люди способны жить негативом... Это очень тяжело. И я Вам не завидую. Берегите себя и окружающих и мир станет лучше.


  • ...

    сливкин В.В. 25 мая 2020 в 17:00

    Вадиму не могу не ответить. Разуйте глаза, Вадим, где на еврейском плане Лиды 1940 г обозначена Тарбут школа (№ 26)? на перекрестке Садовой и переулка Ярославского – это 100 метров от бордюра Ленинской -Каменской, но не 30 м. С картографией у Вас очевидные проблемы. К сведению, история – это география во времени, а география – история в пространстве. Вы в очередной раз намекаете на мою старость - иных недостатков обнаружить пока не удалось, уже хорошо, дерзайте и дай вам Судьба дожить до моих лет. Мне бы очень хотелось почитать что-либо из ваших произведений- Вы вроде и в архивах работали, вроде что то и защищать собирались. Пора бы одарить нас шедротами Вашего младенческого таланта. Кстати, в отличие от всех приезжих интеллектуалов я коренной лидянин, и родился в центре города на улице Советской.


  • ...

    Вітольд Ашурак 25 мая 2020 в 18:39

    Корчеватель, цалкам з Вамі згодзен! Адказнасьць за тое што мы атрымалі ў спадчыну і што мы , у сваю чаргу, пакінем сваім нашчадкам!


  • ...

    vadim 26 мая 2020 в 14:45

    Сливкин, твои недостатки известны всем, кто о тебе ещё с трудом может вспомнить. Таких немного. Ты - русский фашист, психический неустойчивый многоженец, которого гнали всегда со всех работ. Единственное место, на котором ты смог усидеть - музей с нищенской зарплатой. Там, на фоне нескольких заочниц, ты стал "велик" , но для адекватных людей ты всегда был валетом :) твои писания на сайте подобны писаниям на заборе - из нет. И оппонентов у тебя нет ибо никто тебя достойным оппонентом не считает. Не волнуйся только, ты когда волнуешься, начинаешь стругать младенцев.. И не ешь сырых помидоров перед сном - в твои годы это опасно. Видишь, ты говорил что у тебя нет недостатков. Это только самые смешные из них :)


  • ...

    Вороновчанин 26 мая 2020 в 16:07

    а я родился в Будапеште, но это ведь не значит, что я венгр до мозга костей......


  • ...

    сливкин В.В. 26 мая 2020 в 16:07

    Ну вот наконец то мурло вылезло. Очень бы хотелось теперь Ваше ФИО узнать. Надеюсь, Вы готовы за оскорбления ответить.


  • ...

    Александр 26 мая 2020 в 16:29

    Видимо товарищ Сливкин в прошлом кого-то очень сильно зацепил, - наболело у человека.....или просто зависть...


  • ...

    сливкину 26 мая 2020 в 16:42

    Это мурло может быть сам ашурак, или любой пшэк. Они должны еще благодарить советам, что они позволили им свою хоть ПНР вернуть. Вы Валерий Васильевич не пишите здесь т.к. одни поляки почти все здесь и еще они, эти мурловики, c их "добротой и правдивости" во власть хотят попасть. И при таких, как они кричат, жизнь будет прекрасна. Короче, не зря не давали разгуляться этим приблудам, при советской власти


  • ...

    dinoeL 26 мая 2020 в 20:59

    to Валерий Васильевич не вступайте в полемику с троллями и прочим товарищами, у которых одна цель, задеть, обосрать, вывести из себя, для них это как бальзам на душу. А признаться у них нет смелости, даже Тор используют чтобы комментарии написать, бояться, что их вычислят по IP за оскорбления.


  • ...

    Обыватель 27 мая 2020 в 12:09

    "Это мурло может быть сам ашурак, или любой пшэк. Они должны еще благодарить советам, что они позволили им свою хоть ПНР вернуть. Вы Валерий Васильевич не пишите здесь т.к. одни поляки почти все здесь и еще они, эти мурловики, c их "добротой и правдивости" во власть хотят попасть. И при таких, как они кричат, жизнь будет прекрасна. Короче, не зря не давали разгуляться этим приблудам, при советской власти" Какой чудесный комментарий....Дайте угадаю: пишет пенсионер или предпенсионного возраста мужского пола существо с комплексом неполноценности, завидующее соседу, так как подозревает у него бОльшую зарплату (пенсию), боящееся всех и вся (так как только при совке нас ВСЕ БОЯЛИСЬ). Лучше идите, цветы к памятнику Ленина возложите, а то поздно будет......


  • ...

    пиньсюянерь 27 мая 2020 в 17:35

    Ну дык прауды, мы пяньсиянеры вельми нящасныя, дажили аж да пеньсии. А вы моладзь, вельми щастливыя, бо да пеньсии вам мусить ня дажыць, с таким свежым паветрам. И вучоныя, увасим миры, ня могуць маладыя, усе знаючыя, вяликия вучоныя, прыдумаць лякарства, на усяго адзин неки вирус, з некай каронай


  • ...

    сливкин 27 мая 2020 в 18:11

    Ненависть сродни любви. Только с отрицательным знаком. Ненавидеть так яростно может только женщина. Местная женщина. Прокололась она на помидорах. Я знаю ее ФИО и место работы.


Оставить комментарий

Все поля обязательны для заполнения.

Вы можете использовать HTML теги:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>